AMI Bremse/Blinker mit CTI PS4BL, PS4BR

Moin,
für den King Hauler brauchte ich eine Schaltung derart, das Bremse und Blinker mit nur einer LED schaltbar und den CTI Bausteinen PS4BL (Blinker) und PS4BR (Bremslicht/Rückfahrscheinwerfer) realisierbar waren.

Beim Blinken sollte die LED komplett an oder aus gehen.

Ich hatte zwar von einem Forumskollegen eine Adresse bekommen, von jemanden der weiss, wie es geht, wollte das aber doch selbst rausfinden :-Z

Die Lösung, jeweils für NUR eine Seite, auf der anderen Seite ist ein zweites Relais notwendig:

©Lechner

CTI Blinker-Baustein steuert das Relais (Conrad-Best-Nr im Bild).
Die beiden geschalteten Seiten sind im Baustein fein säuberlich getrennt. Schaltspannung 7V<U<12V.
Liegt keine Schalt-Spannung an, so hat PS4BR Durchgang. Ob die LED leuchtet, kommt darauf an, was der PS4BR gerade macht.

Liegt Schalt-Spannung an, so ist der obere und der mittlere Kontakt geschaltet.
Dadurch wird der externe 7.2V Plus aktiv auf der linken Seite. das Blinklicht ist aktiv.

Beides zusammen geht nicht, was gewünscht ist.

Grössenverhältnisse Relais:

©Lechner

Für die kleine Zeitverzögerung für längeren Blinktakt kann man noch auf der Bremsseite einen kleinen Zeitverzögerer integrieren.

Moinsen,
war oben der falsche Schaltplan, damit es mit CTI (schaltet anders herum) klappt, bitte den nachfolgen nehmen.
War mit der Änderung leider zu spät.

©Lechner

Moin,
funktioniert doch mit LEDs, oben ist doch ein Widerstand drinne.

Die Sache mit dem Relais funktioniert schon, allerdings hat die Sache so einfach geschaltet zwei Hacken:

a) in Richtung Bremslichtschalter muss noch eine Verzögerung rein, sonst gehen die LEDs zu kurz aus, Elko mit Widerständen
b) der CTI Schalter blinkt nur 8 mal, dann geht er aus.

Workaround für den Timer:
Auf den Bremsbaustein direkt hat man keine "externe" Einwirkungsmöglichkeit, da via Y-Kabel mit dem Motor-Kanal am Empfänger verbunden.

Also 2. Relais über Mixer in der Fernsteuerung für 8 Sekunden, sobald Tastimpuls für PS4b8

©Lechner

Wenn man sich díese Lösung anschaut, entfallen entweder die 2xum Relais, dafür 2 FS-Schaltbausteine (teuer), oder 2 mal 2xum Relais und ein FS-Schaltbaustein. Beides geht.

Insgesamt werde ich das so nicht bauen, den CTI-Schalter wieder rauswerfen. Das Ding soll solange blinken, wie ich es will :xv

Hab da noch eine Conrad-Platine zu liefgen, Richtungs/Warnblinker Baustein. Bin mit der gerade am Testen, scheint zu gehen.

Moin,
Frank: merci, mal schauen gehen
Jörg: jupp, so wollte ich ursprünglich die beiden Schaltbausteine verbinden. Jeweils eine Diode auf plus-Kanal Baustein, Sperrichtung zum Baustein, beides auf einen Wiederstand zur LED-Minus.
Ergab dasselbe Problem, dass die LED nicht komplett ausgeht.
Was sie bei den Amis aber macht. Das Licht ist letztendlich dasselbe, wie das Bremslicht.
Könnte man über dasselbe FS-Relais oben schalten. Statt dem einen Wiederstand zwei Dioden und ein Wiederstand, aber vor dem Schaltrelais:
1. te Diode plus kleiner Wiederstand vom Licht: bringt gerade die Zündspannung LED
2. te Diode: von der Bremse bringt gerade soviel, dass in Addition der Spannungen die LED am Leben bleibt.
Brennt das Licht nicht, ist das Bremslicht etwas dunkler. Dürfte aber kaum auffallen. Vorrausgesetzt man erreicht die Zündspannung noch, sollte aber gehen.

Moin,

die finale Version anbei, einfach, mit fast jeder Funke machbar.

Der grosse Vorteil von Helmuts Bausteinen liegt neben der Grösse im multiplexen der Kanäle. Hier, in dem Falle, ist es aber gleichzeitig auch der Fluch an der Sache.
Zum Schalten wird zwischen kurzen und langen Impulsen unterschieden und mit Memory-Zuständen gearbeitet. Aktion bleibt bis zum nächsten, gleichen Impuls aktiv.
Macht eine einfache Mischerdefinition, oder den Einsatz von einfachen Schaltrelais etwas kompliziert.
Also, "wie Du mir, so ich Dir" :
- 3 Stufen-Tipp Schalter an der Fernsteuerung löst die Aktion aus
- das "Schalt-Relais" mutiert zu einem "Memory-Schaltrelais", gibt es u.a. von Robbe in mehreren Varianten
- der Mischer ist ein einfacher Mischer und schaltet parallel zum 3-Stufen Tipp-Schalter, jede Tipp-Aktion, egal in welche Richtung, oben oder unten, schaltet auf "Aus" gegenüber Bremse und Licht.

Bleibt nur noch das Initialisierungsproblem:
- der Tipp-Schalter steht beim Einschalten bauartbedingt immer auf Mitte
- das Schaltrelais hat Durchgang für Bremse, Licht in der "Null-Spannungs-Situation", also Nullstellung ist immer Bremse, Rücklicht an
(Bitte den korrekten Pol ausmessen, sonst kracht es).

Führt zu dieser einfachen Schaltung, ohne Dioden, oder Schnick Schnack:

©Lechner

Wieso keine Dioden:
Sind doch alles wohldefinierte Schalter! UND: in welcher Richtung sollte eine Dioden denn sperren, wir schalten Minus?

Ein paar Schaltvorgänge:

Blinken:

©Lechner

Bremsen und Licht sind da völlig weggeschaltet. Ist also egal, was da passiert. die Brems und Lichtkreisläufe sind im Schaltrelais unterbrochen.

Wieder ein "Tipp" nach oben, Blinker ausschalten:

©Lechner

Durch den Tipp-Schalter wandert der Schalter an der Fernsteuerung immer auf Mitte!

Nachster Fall:

Bremsen:

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Und Bremsen und Rücklicht gleichzeitig an:

©Lechner

Genial einfach, einfach genial. :cz

Risiken:

a) Was passiert, wenn der CTI Baustein schneller schaltet, als der Memory-Baustein
b) durch Störungen schaltet einer der Bausteine völlig wild

Beide Bausteine sind weit über dem dimensioniert, was da auftreten kann. Obs die Leucht-Diode überlebt: wahrscheinlich nicht, aber die sind schon hart in Nehmen.

Einen Kurzschluss kann es nicht geben, da nix umgepolt wird.

Moin,
ich bin mal so fair zu sagen, dass die obere Schaltung NICHT funktioniert.
Grund: das Schaltrelais schaltet beide Rücklichter aus.
Es braucht also für jede Seite ein einzelnes Relais.
Für den Blinker habe ich das CTI-Modul inzwischen gegen das Conrad Modul getauscht und das Schaltrelais gegen eines ohne Memory getauscht..
Grund: Mischerdefinition ist zu komplex, diese zeitabhängigen Tipp-Impulse sind zwar in meiner FS abbildbar, aber nur um den Preis komplexer Programmierungen.
Nun geht es mehr oder weniger "strait forward", also viel einfacher.

Thema Mischerprogrammierung: hab da schonmal an den Thommy was vorabgeschickt gehabt.Für FX-18 und MPX profi 4000.
Würde mich gerne mit einem Graupner-Spezialisten unterhalten, ob es ähnlich ginge. Wie Ralf mir sagte, hat er aus Versehen mal die Zuordnung zwischen Geber und Servo geändert. Wäre also ein ähnliches Konzept möglich, wie bei der MPX. Der Teufel liegt da aber immer im Detail, gerade was das Mischen angeht.
Würde also jemanden suchen, mit dem zusammen man meine kleine "Hilfsfibel" um Graupner ergänzen könnte.
Solche Mischer sparen bares Geld in der Elektronik, oder machen einige Sachen erst möglich.
Also, wenn wer aus dem Graupner Bereich Lust hat, bitte mich kontaktieren.

Ob es dann von allgemeinem Interesse ist, wird sich zeigen.