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Zum Ende der Seite springen U5000 Neubau in 1:13,5
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Man man man... roll roll roll

Joachim, da hast mir ja wieder n ordentlichen Floh ins Ohr gesetzt...

Ne Kugel sollte auch machbar sein... ma schaun was mir da noch so für Hirngespinste durch den Kopf gehen... 1-2 Ideen zur Umsetzung hab ich schon, aber auch 3-4 Bedenken... Na schaun wir ma... mach heut vielleicht nochma ne Skizze...

Gruß Hoffy

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Hoffy

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10.02.2010 14:33 hoffy ist offline E-Mail an hoffy senden Beiträge von hoffy suchen Nehmen Sie hoffy in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie hoffy in Ihre Kontaktliste ein
wheelman wheelman ist männlich
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Du weißt doch dass das mein Job ist.... gugeln

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Gruß, Joachim
Auch meine Fotos gab es bei ARCOR - Dank Vodafone sind sie nicht mehr in den Foren sichtbar. ohh
Aber auf meiner Homepage gibt es angestaubte Relikte zu bewundern... grin1
10.02.2010 14:50 wheelman ist offline E-Mail an wheelman senden Homepage von wheelman Beiträge von wheelman suchen Nehmen Sie wheelman in Ihre Freundesliste auf
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So hier nu eine Skizze der gewünschten Schubrohr mit Kugel...

Was sagt Ihr?!? verwirrt arh roll

Dateianhang:
gif Schubrohr Kugel.gif (9,13 KB, 252 mal heruntergeladen)


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Hoffy

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10.02.2010 15:20 hoffy ist offline E-Mail an hoffy senden Beiträge von hoffy suchen Nehmen Sie hoffy in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie hoffy in Ihre Kontaktliste ein
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Das Problem dieser Konstruktion, wie schon Anfangs erwähnt, ist die gesamte Größe der Konstruktion. Als Basis dient hier eine 30er Kugel, die dabei nur von einem doppeltem Kugellager geführt wird und alle axialen Kräfte aufnehmen soll. Da das Kugellager ja aber noch irgendwie am Verteiler befestigt werden muss, komme ich auf eine Gesamtbreite / Durchmesser vom min. 40mm... Und damit ist der Verteilerausgang dann noch Höher als bei der Idee von Christian. Mit dieser Kugelkonstruktion wächst der Abstand - Mitte Verteilerausgang zu Unterkante Verteiler auf min. 22mm an. Bei der "alt bewährten" Umsetzung (einfaches Kardangelenk) wären 11,8mm möglich... hhhmmm... Mit der Kugel Konstruktion läßt sich die Achse um 13° max. kippen. Jeder mm, den der Verteiler Ausgang höher ist, wird der benötigte Winkel natürlich größer, was wiederum zu anderen Problemen führt wie Lenkwinkel etc. Daher sollte der Winkel so gering wieder möglich sein!!! Beim Original verlaufen die Achsen ja auch annähernd wagerecht...

So ganz will mir eine solche Kugelkonstruktion als "Maßstabsgetreu" nicht so wirklich gefallen...

Irgendjemand Gegenvorschläge?

Gruß Hoffy

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10.02.2010 15:47 hoffy ist offline E-Mail an hoffy senden Beiträge von hoffy suchen Nehmen Sie hoffy in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie hoffy in Ihre Kontaktliste ein
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Hab das ganze nu nochmal mit ner 25er Kugel probiert. Funktioniert auch soweit... Aber die 2,5mm die ich im Abstand Mitte Verteilerausgang zur Unterkante Verteiler gewinne, machen den Kohl nicht soo fett... Versuch mein Glück jetzt noch einmal mit ner 20er Kugel...

Gruß Hoffy

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10.02.2010 16:23 hoffy ist offline E-Mail an hoffy senden Beiträge von hoffy suchen Nehmen Sie hoffy in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie hoffy in Ihre Kontaktliste ein
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Moin Christian,
Nachfrage: wie soll das Lager aussen auf der Kugel aussehen?
10.02.2010 17:05
hoffy hoffy ist männlich
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Hallo Christian,

versteh die Frage nicht ganz. Was meinst du damit?

Füge das Bild noch einmal ein wenig größer ein. Mittlerweile mit ner 20er Kugel...

Gruß und vielen Dank

Dateianhang:
gif Schubrohr Kugel 20 groß.gif (181 KB, 226 mal heruntergeladen)


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Hoffy

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10.02.2010 17:49 hoffy ist offline E-Mail an hoffy senden Beiträge von hoffy suchen Nehmen Sie hoffy in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie hoffy in Ihre Kontaktliste ein
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Moin Christian,
reine Fertigungstechnische Ueberlegung.
Ist nicht einfach, sowas zu bauen, sozusagen die höheren Weihen Pfann
10.02.2010 20:15
wheelman wheelman ist männlich
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Ich würde von Kugellagern für diese Anwendung abraten. Dann müsste die Oberfläche der großen Kugel ja gehärtet sein, von der Präzision die dazu nötig wäre gar nicht zu reden.... Nein so bitte nicht! Ich würde viel eher vorschlagen einen Kugelförmigen Deckel zur Lagerung zu nehmen und das ganze als Gleitlager auszuführen. In Messing sollte das einigermaßen haltbar sein. Und die Präzision wäre bei weitem nicht so wichtig. Wenn das Lager etwas Spiel hat macht es nix. Und die Reibung schadet dem Federungsverhalten m.E. auch nicht sehr. Kugellager brauchts nicht und der Aufwand dafür steht in keinem Verhältnis.

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Gruß, Joachim
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10.02.2010 22:08 wheelman ist offline E-Mail an wheelman senden Homepage von wheelman Beiträge von wheelman suchen Nehmen Sie wheelman in Ihre Freundesliste auf
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So hab dann mal noch einen Versuch ohne Kugellager versucht. Dabei dann auch ne Frontansicht...

@ Christian
Fertigunsgtechnisch seh ich das nicht soo schwierig... letztendlich ein zweiteiliges Drehteil (ein Teil vor Mittelpunkt, ein Teil nach Mittelpunkt der Kugel), wo eine kleine "Furche" für die Kugeln eingefräst wird. Die 20er Kugel dann zwischen die beiden gleichen Teile und die dann miteinander verschraubt und fertig... freu1

Skizze gewünscht?!? => Edit: Skizze der einen Schalenhälfte ergänzt...

Anders ist die Kugellager freie Variante auch nicht zu fertigen. Eher noch schwerer, da man genau die Rundung der Kugel in die Schalen drehen muss und das stelle ich mir noch schwerer vor, als eine Laufbahn für kleine Kugeln...

Nun anbei die Skizze der Kugellagerfreien Version...

Gruß Hoffy

Dateianhänge:
gif Schubrohr Kugel 20-2 groß.gif (114,04 KB, 182 mal heruntergeladen)
gif Kugelhalterung - 1.gif (9 KB, 157 mal heruntergeladen)


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Hoffy

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Es gibt doch fertige Kugelköpfe und Kugelpfannen mit 19mm - wie wäre das? Dann sparst du dir die Arbeit die Form passend hinzubekommen. Allerdings könnte die Kugel und oder die Pfanne gehärtet sein, dann wird die Bearbeitung kein Spaß. ssst Etwas mehr Material am Umfang könnte auch nicht schaden, der hellblaue Deckel auf deiner Zeichnung ist schon sehr "gewichtsoptimiert". freu1 Könnte glatt in die F1 passen. lach

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Lechner
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Moin,
hab letztes Jahr aus Polyamid neue Schwingenlager für meine Dnepr MT16 gemacht. Gibt da viele verschiedene Hersteller, hatte das Poly aus Hamburg von einer Motorrad-Werkstatt, die selbst Umbauten machen. Gibt für so ziemlich jeden Zweck spezielle Polyamide.
Lassen sich hervorragend verarbeiten, bei hoher Standfestigkeit.
Selbstschmierend sind die meisten auch noch.

Vielleicht wäre das hier auch ein interessantes Material?
13.02.2010 11:26
wheelman wheelman ist männlich
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@Lechner:
Polyamid hab ich zwar noch nie verarbeitet an der Drehmaschine, aber wenn es gut zu bearbeiten ist wäre es eine gute Alternative. klasse Kugel und Deckel sauber passend zu drehen bleibt natürlich eine Herausforderung... aber es gibt ja immer wieder gute Anleitungen dazu. grin1

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14.02.2010 16:09 wheelman ist offline E-Mail an wheelman senden Homepage von wheelman Beiträge von wheelman suchen Nehmen Sie wheelman in Ihre Freundesliste auf
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Ich hab schon mehrfach Deine damalige Anleitung bemüht, ging exkat und gut klasse
14.02.2010 17:05
wheelman wheelman ist männlich
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Zitat:
Original von Lechner
Ich hab schon mehrfach Deine damalige Anleitung bemüht, ging exkat und gut klasse


Meine? Wenn hab ich doch höchstens auf eine Anleitung aus Österreich verwiesen, oder hab ich jetzt mal wieder ein schwarzes Loch in meinem Gedächtnis? grübeln Wäre nicht das erste mal. bow

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